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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v13_6 / v13_633.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-06-11  |  19KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from hogtown.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/ocJRS1e00WBwQE0E4Z>;
  5.           Wed, 12 Jun 91 04:12:49 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <4cJRRwG00WBwEDyU5X@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Wed, 12 Jun 91 04:12:44 -0400 (EDT)
  12. Subject: SPACE Digest V13 #633
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 13 : Issue 633
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.             Re: lifeboats....ACRV
  18.           Summary of 5/20 Space News (Fred Funding)
  19. Re: Bootstrapping (Was: Re: S.E.T.I. Who can give me any reasons ...)
  20.            Re: Keck (was Re: Privatization)
  21.                 Re: lifeboats
  22.              Re: Babies in Space
  23.               Re: Privatization
  24.     Re: Babies in Space (was: Terraforming Mars?  Why not Venus?)
  25.  
  26. Administrivia:
  27.  
  28.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  29.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription requests,
  30.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  31.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 24 May 91 22:55:14 GMT
  36. From: agate!headcrash.Berkeley.EDU!fcrary@ucbvax.Berkeley.EDU  (Frank Crary)
  37. Subject: Re: lifeboats....ACRV
  38.  
  39. In article <1991May23.003204.1@vf.jsc.nasa.gov> gerlach@vf.jsc.nasa.gov writes:
  40. >For Net knowledge sake.  I work in the Orbiter and GFE Projects Flight Data and
  41. >Evaluation office as a Mission Evaluation Room Manager.  However, I can soak my
  42. >father, Ronald H. Gerlach/Project Manager - Assured Crew Return Vehicle, for
  43. >any specific information.  I know the ACRV project office is more than happy to
  44. >send out any information to clear up allot of missconceptions out there
  45. >concerning there project!!
  46.  
  47. Two questions about the ACRV:
  48.  
  49. 1: How are the capsule designs going? All I have heard about in the past year
  50. is the lifting body consept out of NASA/Langley.
  51.  
  52. 2: Could an ACRV be modified for launch on a expendable launcher, and if
  53. so, could it be modified for launch WITH people on board, e.g. as a crew
  54. transport?
  55.  
  56.                        Frank Crary
  57.                        UC Berkeley
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: 24 May 91 12:20:40 GMT
  62. From: eagle!sei_4.lerc.nasa.gov!dbm0000@ucbvax.Berkeley.EDU  (Dave McKissock)
  63. Subject: Summary of 5/20 Space News (Fred Funding)
  64.  
  65. The May 20-26, 1991 edition of SPACE NEWS has two front page articles
  66. about Fred Funding. Below are some excerpts from the two articles:
  67.  
  68. Rep. Bob Traxler (D-Mich), chair of the House  Appropriations 
  69. submittee that oversees NASA, says a decision by members of the House
  70. of Representatives to press NASA to stop work on the station would
  71. follow a debate about the program on the House floor, whick likely will
  72. take place around June 4. 
  73.  
  74. If the House approves the panel's recommendation to change the Station
  75. 1992 funding from $2 billion to $100 million, Traxler says they will
  76. direct NASA to use the remaining 1991 funds to terminate the effort.
  77. The $100 million in 1992 funding would go for leftover termination costs
  78. and [Guess what :)] new studies on a more modest orbiting facility.
  79.  
  80. Senate & administration officials say they will not allow the House
  81. to unilaterally dismantle the Station program. Press secretary for
  82. Sen. Barbara Mikulski (D-Mich, chair of the Senate panel that oversees
  83. NASA appropriations), says a decision on Station will affect the space
  84. program for the rest of the decade, and must be a bicameral decision.
  85. [My dictionary says "bicameral" means based on two legislative chambers.]
  86.  
  87. By deleting most Station funding, they were able to put $1.2 billion
  88. into housing, environmental, vetrans medical care and other programs.
  89. Even the National Cemetary System would receive an additional $5 million.
  90. The remaining $800 million goes to other NASA programs, primairly
  91. space science projects. One House staffer said a barrage of letters
  92. from the space science community before the markup was a factor in
  93. the decision to kill Station & give space science efforts the money
  94. requested for 1992.
  95.  
  96. By naming specific winners in canceling the Station, the panel created
  97. powerful forces in favor of the program's demise, say congressional
  98. staffers & NASA managers.
  99.  
  100. In a separate article (Mixed reaction to Cut), it's reported that many
  101. space scientists were upbeat about the House vote.  They argued the
  102. action will force NASA to reorient the design to better serve science
  103. [Question: How does one reorient something that has been cancelled].
  104.  
  105. On the other side of the fence, Ray Williamson (analyst with 
  106. Congressional Office of Technology Assessment), said canceling Station
  107. could be seen as a "vote of no confidence" for space programs, which 
  108. could decrease support for exploration missions.
  109.  
  110. Jerry Grey, director of science & technology for AIAA, says if NASA
  111. started all over again, they might end up with something cheaper, but
  112. not if you include the cost of the $5 billion already spent.
  113. -- 
  114. -----------------------------------------------------------------------
  115. Dave McKissock              sakissoc@mars.lerc.nasa.gov
  116. NASA Lewis Research Center, Cleveland Ohio.
  117. Opinions expressed herein probably bear absolutely no resemblance to
  118. the official NASA position.
  119.  
  120. ------------------------------
  121.  
  122. Date: 24 May 91 17:07:37 GMT
  123. From: pasteur!dog.ee.lbl.gov!hellgate.utah.edu!caen!umich!sharkey!nstar!crom2!jim@ucbvax.Berkeley.EDU  (James P. H. Fuller)
  124. Subject: Re: Bootstrapping (Was: Re: S.E.T.I. Who can give me any reasons ...)
  125.  
  126. dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  127.  
  128. > I also dispute the idea that breaking out into space requires large
  129. > amounts of terrestrial resources.  The real cost is in labor, in
  130. > design, manufacture and operation; a rocket simply doesn't contain
  131. > very much material, after all.
  132.  
  133.      A spaceship is an economic unit just like a bargeload of coal or a pork
  134. belly.  When you compute the cost of a spaceship you have to compute the
  135. cost of everything that goes into it, *including* the labor, and the cost of
  136. training and organizing the labor, and supporting the labor, and supporting
  137. the sort of technological society that produces space-science majors in the
  138. first place (hunter-gatherer societies don't, you know.)  That's where the
  139. requirement for large amounts of terrestrial resources comes in, and the
  140. rules don't allow you to exclude any of it from your calculation.  
  141.    
  142.     If you're disputing the notion that space travel is costly simply be-
  143. cause a particular spaceship doesn't contain huge amounts of raw materials
  144. then I think you need to reprogram your computer. 
  145.  
  146.  
  147. crom2 Athens GA Public Access Unix   |  i486 AT, 16mb RAM, 600mb online
  148.    Molecular Biology                 |  AT&T Unix System V release 3.2
  149.    Population Biology                |  Tbit PEP 19200bps  V.32  V.42/V.42bis
  150.    Ecological Modeling               |    admin: James P. H. Fuller
  151.    Bionet/Usenet/cnews/nn            |    {jim,root}%crom2@nstar.rn.com
  152.  
  153. ------------------------------
  154.  
  155. Date: 25 May 91 00:07:26 GMT
  156. From: pasteur!agate!spool.mu.edu!rex!rouge!dlbres10@ucbvax.Berkeley.EDU  (Fraering Philip)
  157. Subject: Re: Keck (was Re: Privatization)
  158.  
  159. In article <11506@ncar.ucar.edu> steve@groucho.ucar.edu (Steve Emmerson) writes:
  160.  
  161. \I would (though I suspect my opinion is in the minority).
  162. /Didn't the Augustine Report, however, specifically say that *science* 
  163. \should be deciding factor for the space program?  If so, your suggestion
  164. /would appear to be right on the mark.
  165.  
  166. There are many different sorts of science that can be done. Anything
  167. from studying humans in zero-g, to the plasma around earth, to the
  168. near-earth asteroids, Earth's moon and Mars' moons, and some comets,
  169. for resource studies, or studying purely for abstract reasons the solar
  170. system and the universe beyond, like quasars and neutron stars. 
  171.  
  172. "Space science" could conceivably cover a very large range of
  173. research, from quasars to technology development like laser launchers
  174. and mass drivers.
  175.  
  176. I suspect that the latter is what the report called for, although I have
  177. not read it. It may be that pure astrophysical research could give us
  178. the secrets behind such things as the Alderson, er, I mean Crazy Eddie
  179. drive :-).
  180.  
  181.  
  182. --
  183. Phil Fraering || Usenet (?):dlbres10@pc.usl.edu || YellNet: 318/365-5418
  184. ''It hardly mattered now; it was, in fact, a fine and enviable
  185. madness, this delusion that all questions have answers, and nothing is
  186. beyond the reach of a strong left arm.`` - Larry Niven and Jerry
  187. Pournelle, _The Mote in God's Eye_
  188.  
  189. ------------------------------
  190.  
  191. Date: 25 May 91 00:18:20 GMT
  192. From: wuarchive!rex!rouge!dlbres10@decwrl.dec.com  (Fraering Philip)
  193. Subject: Re: lifeboats
  194.  
  195. In article <42637@fmsrl7.UUCP> wreck@fmsrl7.UUCP (Ron Carter) writes:
  196.  
  197.    Path: rouge!rex!wuarchive!cs.utexas.edu!samsung!caen!ox.com!fmsrl7!wreck
  198.    From: wreck@fmsrl7.UUCP (Ron Carter)
  199.    Newsgroups: sci.space
  200.    Summary: Apollo CM would need redesign or assistance.
  201.    Date: 22 May 91 15:41:08 GMT
  202.    References: <1991May17.023728.17989@zoo.toronto.edu> <1991May18.233449.10542@agate.berkeley.edu> <1991May19.023624.29374@zoo.toronto.edu> <1991May20.184528.19548@agate.berkeley.edu>
  203.    Reply-To: wreck@fmsrl7.UUCP (Ron Carter)
  204.    Organization: Ford Motor Company, Scientific Research Labs, Dearborn, MI
  205.    Lines: 40
  206.  
  207.    In article <1991May20.184528.19548@agate.berkeley.edu> gwh@tornado.Berkeley.EDU (George William Herbert) writes:
  208.    >You're forgetting something... all the orbital maneuvering (reaction control
  209.    >system etc) was on the SM if I remember correctly.  I'm not sure how happy the
  210.    >astronauts would be about dropping hydrazine in their capsule for RCS
  211.    >purposes.
  212.  
  213.    The CM had limited reaction control capabilities.  I've seen the
  214.    Apollo 9 CM a few times; there are most definitely RCS nozzles
  215.    built flush into the skin down near the heat shield.  The CM
  216.    most definitely carried fuel for these thrusters; the hydrazine
  217.    (or whatever) problem is old hat.
  218.  
  219.    However, these jets won't work for orbital maneuvering for
  220.    several reasons.
  221.  
  222.    1.)    They are designed to maintain spacecraft attitude
  223.        during re-entry.  Thus, they can only roll, pitch
  224.        and yaw the spacecraft.
  225.    2.)    Thrusters to translate the spacecraft in the X, Y
  226.        and (important for docking) Z axes are absent.
  227.    3.)    The rotational thrusters aren't balanced.  (They
  228.        didn't need to be.)  A little translational push
  229.        from a rotation is of no consequence during re-entry,
  230.        but it is a serious problem when docking.
  231.  
  232.    This means that the CM cannot be used as a crew vehicle
  233.    or lifeboat without either modification or an SM-equivalent.
  234.    It can't dock without assistance, nor push away from a
  235.    space station either.  These capabilities are required
  236.    for either crew rotation or lifeboat operations.
  237.  
  238.    Considering our progress in ultra-low-power electronics
  239.    (for avionics), high-strength materials (for oxygen tanks),
  240.    powerful batteries, and other technologies, it should not
  241.    be difficult to design a CM-equivalent which can be shipped
  242.    up to a space station, dock with it, and then either work
  243.    as a crew transport or lifeboat.  It might be possible to
  244.    build one into a CM-shell and omit the SM, but I believe
  245.    that it will be necessary to get somewhat fancy with the
  246.    thruster configuration to achieve the necessary capabilities.
  247. --
  248. Phil Fraering || Usenet (?):dlbres10@pc.usl.edu || YellNet: 318/365-5418
  249. ''It hardly mattered now; it was, in fact, a fine and enviable
  250. madness, this delusion that all questions have answers, and nothing is
  251. beyond the reach of a strong left arm.`` - Larry Niven and Jerry
  252. Pournelle, _The Mote in God's Eye_
  253.  
  254. ------------------------------
  255.  
  256. Date: 24 May 91 13:27:06 GMT
  257. From: agate!spool.mu.edu!news.nd.edu!mentor.cc.purdue.edu!pop.stat.purdue.edu!hrubin@ucbvax.Berkeley.EDU  (Herman Rubin)
  258. Subject: Re: Babies in Space
  259.  
  260. In article <12947@sybase.sybase.com>, brook@alf.sybase.com (brook mantia) writes:
  261. > In article <9551@suned1.Nswses.Navy.MIL> lev@slced1.nswses.navy.mil (Lloyd E Vancil) writes:
  262.  
  263. > >Yes reduced gravity should cause problems for pregnancies and growing 
  264. > >children
  265.  
  266.  
  267. > Why?  Esp. for pregnancies.  I'd imagine reduced gravity might make pregnancy
  268. > easier.  Just wondering...
  269.  
  270. > Cheers,
  271. > Brook Mantia
  272.  
  273. > PS:  If anyone knows of any good reference material regarding this subject
  274. > I'd be very appreciative. Thanks.
  275.  
  276. How can we have any good, fair, or even poor reference materials on this?
  277. We know essentially nothing, and no amount of study on earth can give us
  278. this information, barring good practical antigravity devices capable of
  279. operating for months (in the case of pregnancy) or years (growing children.)
  280.  
  281. The only way to do zero-gravity biology is in zero gravity.  Low-gravity
  282. biology can be done in low gravity, or by using spin in zero gravity.
  283. -- 
  284. Herman Rubin, Dept. of Statistics, Purdue Univ., West Lafayette IN47907-1399
  285. Phone: (317)494-6054
  286. hrubin@l.cc.purdue.edu (Internet, bitnet)   {purdue,pur-ee}!l.cc!hrubin(UUCP)
  287.  
  288. ------------------------------
  289.  
  290. Date: 24 May 91 16:45:28 GMT
  291. From: agate!spool.mu.edu!mips!zaphod.mps.ohio-state.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!maverick.ksu.ksu.edu!uafhp!bmccormi@ucbvax.Berkeley.EDU  (Brian McCormick)
  292. Subject: Re: Privatization
  293.  
  294. In article <12761@mentor.cc.purdue.edu>, hrubin@pop.stat.purdue.edu (Herman Rubin) writes:
  295.  
  296. > While I appreciate others supporting my position, I doubt that it could
  297. > be done THAT cheaply, but it is feasible to get a "permanent" manned
  298. > presence in space NOW if the governments can be kept out of interference.
  299.  
  300. All this talk of "government interference" and "private enterprise" reminds
  301. me of a discussion I used to have with a co-worker.  He was pretty extreme
  302. in his viewpoint that government should get out of everything.  Ultimately,
  303. I came to the conclusion that he held those political views primarily because
  304. he wanted to get out of paying taxes.  In any case, those discussions 
  305. provided a good paltform for exploring the influence and interference
  306. of the governement and how they affect the actual cost of programs.
  307.  
  308. There are two basic points that I would like to make that have relevance 
  309. to this pontification of the virtues of private industry in space.
  310.   
  311.    1. Private industry does not always do something more efficiently.
  312.       This may come as a surprise to some of you, but it's true.  As
  313.       an example, consider this:  private insurance companies end up
  314.       paying out benefits on their policies at the rate of about 80
  315.       cents on the dollar (varies from company to company).  Medicare
  316.       and Medicaid are actually much more efficient.  They pay out
  317.       rougly 96-98 cents in benefits for every dollar they receive.
  318.       My understanding is that the more comprehensive Canadian health
  319.       care program has a similar efficiency.
  320.  
  321.       It is fairly obvious that NASA is a very inefficient organization.
  322.       However, you simply can't use the argument that private industry 
  323.       is always more efficient to justify a position that private
  324.       could provide all the same services as NASA at the same cost.
  325.       There isn't a private company tha does all the things NASA does
  326.       to compare NASA to.  If you want higher efficiency, you can
  327.       probably get it by reforming NASA.  There is no guarantee at all
  328.       that you can get it by forming a separate private enterprise.
  329.  
  330.    2. There seems to be little interest on the part of private industry
  331.       in developing space.  I say this for a number of reasons, but the
  332.       most important one is that industry has neither made a substantial
  333.       investment in space infrastructure, nor has it made any really
  334.       serious attempts to overcome the regulations you say stand in its
  335.       way.  The fact is, that aside from a handful of small ventures
  336.       which have had little impact, the only infrastructure that private
  337.       industry has spent its money on is infrastructure which enhances
  338.       existing ground based infrastructure (communications satellites 
  339.       for example).  Private industry has not invested significantly in
  340.       launch capability, nor in an orbiting platform, nor in its own
  341.       lunar prospecting mission.  In particular, private industry has shown
  342.       no interest in a manned program.
  343.  
  344.       As for government regulations...  Considering that S&L's, Banks,
  345.       airlines, and cable TV all got deregulated in the 80's, I don't
  346.       see how a concerted lobbying investment by space interest groups
  347.       and private industry could have failed.  Unless of course, there
  348.       was so little interest in the development of space that no one
  349.       was willing to invest their money in deregulation...  It's pretty
  350.       obvious that congress listens to whatever lobbying group makes the
  351.       best pitch, and it's even more obvious that NASA is ineffective
  352.       (or possibly laughable) as a lobbying organization.  Years of 
  353.       budget cuts are a testament to the latter.
  354.     
  355. I personally would like to see private industry in space, at least as 
  356. an alternative to government programs.  However, I am not so blinded 
  357. by a love of private industry that I fail to take note of the fact that 
  358. private industry is uninterested in space.  When the potential to make
  359. an immediate profit in space is already in place, I'm sure private 
  360. industry will take an interest.  In the meantime, the government will
  361. have to suffice.
  362.  
  363. ------------------------------
  364.  
  365. Date: 24 May 91 18:12:03 GMT
  366. From: agate!usenet.ins.cwru.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!hp-pcd!hpmcaa!winter@ucbvax.Berkeley.EDU  (Kirt Alan Winter)
  367. Subject: Re: Babies in Space (was: Terraforming Mars?  Why not Venus?)
  368.  
  369. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  370. >> [any experiments?]
  371. > Not yet.  The farthest anybody has gone, that I recall, is hatching eggs
  372. > in orbit.  Something that has been on the life-sciences wish list for a
  373. > *long* time is to take the life cycle for something like mice from
  374. > conception through to birth, and preferably through at least one more
  375. > generation, in free fall.  It's still on the wish list.
  376.  
  377. I seem to recall an experiment on one of the Skylab missions that involved
  378. minnows (or some other small fish).  The adult minnows didn't do too well
  379. with weightlessness (swam around in little loops), but the offspring that
  380. hatched seemed to do much better.
  381.  
  382. Does anybody else remember this experiment?
  383.  
  384. Kirt
  385. ------------------------------------------------------------------------------
  386.  Kirt Alan Winter                                    winter@hpmcaa.mcm.hp.com
  387.  Hewlett Packard - Cardiology Business Unit          (503) 472-5101 x371
  388.  McMinnville, Oregon
  389. ------------------------------------------------------------------------------
  390.  
  391. ------------------------------
  392.  
  393. End of SPACE Digest V13 #633
  394. *******************
  395.